این روزها ایمیل هایی دریافت میکنم مبنی بر درخواست حذف نمره زبان و معدل کارشناسی که در آیین نامه دکتری بدون کنکور به عنوان شرط اصلی منظور شده است. متقاضیان می گویند:
سلام با تشکر از این که نظرات بچه ها رو در وبلاگتون مورد بررسی قرار دادید.اقای دکتر خواهش می کنیم مدرک زبان رو بردارید یا حداقل در مقابل شاگرد اولی قرار بدید یا امتیازیش کنید چون واقعا کسی که برای شاگرد اولی زحمت کشیده توی مدت کوتاه ارشد وقتی برای مطالعه زبان رو نداره باتشکر . بیات
سلام وقتتون بخیر خسته نباشین بنده دانشجوی کارشناسی ارشد هستم و تمام تلاشمو کردم تاتونستم استعداد درخشان باشم تا اگر بشه بدون آزمون به دکترا بروم ولی مثل اینکه از شانس ما امسال شروطی اجباری را برای معدل کارشناسی و همجنین مدرک زبان در نظر گرفته اید درخصوص معدل کارشناسی که یکبار برای آزمون ارشد معدلمان لحاظ شده و به فرض که دانشجویی در دوره لیسانس بنا به دلایلی نتوانسته یا کم کاری کرده باشد ومعدل 16نداشته باشد ولی در دوره کارشناسی ارشد خواسته باشد مسیر زندگی اش را تغییر دهد و تلاشش را برای تحقق اهدافش بکند همانگونه که"ناصرخسرو" هم از چهل سالگی از خواب غفلت بیدار شد و عارف بزرگی شد و راه و طریق زندگی اش دگرگون شد بنابراین بنده از شما درخواست تجدید نظر درمورد این شروط را دارم تا شاید خداوند به وسیله شما که مامور وی هستین مسیر زندگی ما روهم عوض کند و ما هم از خواب چهل ساله بیدار شویم. با سپاس. نیکویی
سلام
اقای دکتر شما فرمودید جلسه تشکیل میشه .پس چرا در پاسخ ها گفتید زبان به قوت خود باقی است؟
لطف کنید جواب بدید
ممنونم
باسلام. اگر از جلسات نتیجه ای جدید بدست آید حتما به اطلاع شما میرسانیم. موفق باشید.
با عرض سلام
اقای دکتر ایا ممکن است در مورد نتیجه جلسات در مورد معدل کارشناسی و نمره زبان به ما بفرمایید؟؟ بسیار بسیار نگران و مضطرب هستیم
با تشکر
با عرض سلام
اقای دکتر فرموده بودید جلساتی در حال تشکیل است که به بررسی موضوع می پردازند با توجه به پاسخ امروزتان یعنی هیچ نتیجه ای در جهت رفع مشکل ما در بر نداشته اند؟
باسلام. هنوز نتیجه جدیدی بدست نیامده است. موفق باشید.
با سلام خدمت شما استاد گرامی
استاد من بابت تمام نقدهای نابجا و بعضا توهین هایی که افراد کرده اند از شما عذر میخواهم.من خودم مدرک زبان ندارم اما هیچوقا فکر نکردم که باید بهش اعتراض کنم از پارسال که آیین نامه تصویب شده در برنامه خودم گنجاندم که زبان بخونم یکبار امتحان دادم قبول نشدم اما بازهم تلاش میکنم که قبول شم. این آیین نامه خیلی از آیین نامه قبلی بهتر است و من و دوستان من بعضا خیلی خوشحال شدیم که آیین نامه قبلی تغییر کرده. چیزی که برای من جالبه دوستانی که با هر شرط مشکل دارند میان اینجا و همه خودشون رو نماینده کل دانشجویان میدونند و البته بدون شک و تردید نخبه و هر کس به هر بندی از آیین نامه رو که نداره اعتراض کرده من خودم حداقل 10 تا از دوستان کارشناسی و ارشدم همه شروط آیین نامه رو دارند و فقط من بخاطر ضعیف بودن زبانم قبول نشدم و مدرک ندارم. هفته پیش مقاله ای که جدیدا نوشتم رو پیش استادم بردم و در جواب گفتن خدارو شکر بالاخره آیین نامه شمارو مجبور کرد که زبانت رو تقویت کنی. شاید تا فرصت باقی مانده هم نتونم بگیرم اما اعتراض و توهین نمیکنم چون نخبه نیستم اگه من نخبه ام بقیه که همه شرایط رو دارند چی هستند؟ولی اگه من جای شما بودم نظرات دوستان رو تایید نمیکردم. یکی از قانون گذاران وقتی راه ارتباط و تماس رو برای عموم مردم باز گذاشته با این کارها از کارش پشیمون میشه.خیلی از دانشجویان حتی اسم این وبلاگ و اسم سایتی که خیلی از دوستان از آنجا اومدند رو هم نشنیدن اصلا وقت این کارهارو ندارند پس افراد حاضر در اینجا و اون سایت حداکثر 100 نفر هستند که نماینده همه نیستند ما واقعا از تغییر آیین نامه خوشحالیم شاید خود من هم نتونم استفاده کنم اما اینجوری یقین پیدا میکنم کسی که جای من میره از من با لیاقت تر بوده.بازهم از شما مسول زحمت کش کمال تشکر رو داریم بخاطر تغییر آیین نامه
باسلام. ممنون از همه زحمات شما در راه توسعه علمی خودتان و توسعه علمی کشور. برایتان توفیق همه جانبه آرزو دارم. پایدار باشید.
جناب آقای دکتر نوه ابراهیم
با عرض سلام و سپاس از توجهتان
شما میفرمایید خودتان را برای شرایط در نظر گرفته آماده کنید. خب چطور آماده کنیم وقتی تنها مشکل ما شرط معدل کارشناسی است؟ چرا باید تمام تلاشمان و استعدادهایمان در پژوهش و آموزش که در مقطع ارشد به اثبات رساندیم بخاطر غفلت 6سال پیش بر باد برود؟ گرچه غفلتی هم نبوده این شرط معدل فقط به ضرر بچه های دانشگاه تهران تمام شد نه سایر دانشگاهها. باعث تاسف است زمانی که من دانشجوی کارشناسی بودم طبق مصوبه علوم پایه دانشگاه تهران دروس پایه باید دردانشکده مخصوص به خود پاس میشد. بی شک اگر شما هم دانشجوی زیست شناسی بودید و فیزیک را با دانشجویان فیزیک در دانشکده فیزیک امیرآباد پاس میکردید و شیمی را با گروه شیمی و ریاضی را با دانشجویان ریاضی آن موقع معدلتان بهتر از ما نمیشد.
دقیقا بهترین افراد را با این قانون زیر چرخ های سیاست هایتان له کردید. بسیار سپاسگذاریم
اقای دکتر سلام
زبان رو بچه ها نگفتن حذف کنید ،بلکه امتیازی کنید.تا اونایی که نمره دارن هم حقشون ضایع نشه.
آقای دکتر نوه ابراهیم
تقاضا داریم تکلیف شرط معدل کارشناسی را نیز تعیین نمایید. آیا احتمال تعدیل در شرط معدل کارشناسی هست؟
در جواب به پاسخ شما: خیلی ممنون از این همه توجه ای که به ما کردید!!!!!!!!! فقط این رو فراموش نکنید که ما هم خدایی داریم.
آقای دکتر خیلی ممنون وقتی شما دارید این جوری دربارهی مدرک زبان صحبت میکنید انگار همه ی ما رو مسخره کردید!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
دکتر جسارت نباشه ولی وقتی شما دارید این جوری دربارهی مدرک زبان صحبت میکنید یعنی که اصلا این موضوع رو وارد جلسات نکردید چون مطمئن باشید که اگر وارد جلسات بشه این شرط بی دلیل حذف خواهد شد!!!!!
سلام اگه امکانش هست مدرک زبان رو در مقابل شاگرد اولی قرار بدید باتشکر.
مدرک زبان رو خوب حتما باید برای امتحان جامع بگیریم پس چه اجباری هستش که الان بگیریم!
دکتر مدرک زبان رو بردارید!! شما فرصت اصلی پژوهش(6 ماه آخر دوره ی ارشد) رو با این استرس های بی دلیلی که به ما وارد کردید دارید از ما میگیرید باور بفرمایید که دیگه هیچ تمرکزی برای ما باقی نمونده و خواهش میکنم قبل از جلساتی که قول دادید با مسئولین بگذارید با قطعیت درباره ی مدرک زبان صحبت نکنید و این یک ذره تمرکز رو از ما نگیرید.
سلام آقای دکتر مدرک زبان آخه چه اجباری هست مگه کسی میتونه دکتری قبول شد مدرک زبان نگیره؟
حداقل فرصتی به ما بدید مثلا تا آخر سال اول دکتری.آخه الان بشدت مشغول پایان نامه و استخراج مقاله هستیم......
سلام آقای دکتر یعنی هیچ امیدی به برداشتن مدرک زبان نیست
پس این همه اعتراض بچه ها چی میشه
مگه شما نگفتید حداکثر تلاشتون رو میکنید که تعدیلی صورت بگیره.حداقل شرط مدرک زبان رو در مقابل شاگرد اولی قرار بدید .......خواهش می کنم.....
سلام آقای دکتر شما توی یک روز هم میگید جلسات بررسی مجدد تشکیل شده و یک ساعت بعدش میگید مدرک زبان به قوت خودش باقیه پس دیگه اون جلسه ها برای چی هستش ؟؟یعنی بحث مدرک زبان رو که دلیل اصلی اعتراض بچه هاست رو وارد جلسه نکردید !
سلام
آقای دکتر خسته نباشید
تغییرات پی در پی آیین نامه باعث می شود که ما نتوانیم برنامه ریزی صحیحی داشته باشیم
آیا این درست است که بعد از این همه تلاش برای کسب نمره زبان این شرط حذف شود؟
با این شرایط چگونه می توان اطمینان داشت که سایر شروط هم تغییر نکنند؟
اصلا با این همه تغییر در آیین نامه می توان با اطمینان و بدون سردرگمی برنامه ریزی کرد؟
لطفا آیین نامه را تغییر ندهید
سپاسگزارم
با سلام. خبر حذف نمره زبان صحت ندارد. خودتان را برای شرایط آیین نامه آماده کنید.
سلام دکتر خسته نباشید
دکتر شما یک روز امیدوارمان می کنید که در جلسه صحبت می کنید و یک روز می فرمایید که شرط معدل به قوت خود باقی است توروخدا انصافا کی میتونه تو این مدت کوتاه مدرک بگیره ؟
سلام اقای دکتر
ایا شرط معدل لیسانس حذف یا تعدیل شد؟
به خدا معدل لیسانس منطقی نیست بالای 16
اقای دکتر خسته نباشید
ایا احتمال تعدیل در شرط زبان هست؟
لطفا برای زبان مهلت بدید
نمایندگان دانشگاهها هم با این شرط مخالف هستن(به گفته خودشون) پس دیگه کی مونده؟
لطفا جواب بدید
ممنون
آقای دکتر سلام
از تون خواهش میکنم مدرک زبان رو بردارید. اون رو در مقابل شاگرد اولی در دو دوره ارشد و کارشناسی قرار بدید.
سلام ، بهتر نیست تا رفع مشکلات این آیین نامه با آیین نامه قبل عمل بشه آقای دکتر؟!
تو فرصت مناسب میشه یه آین نامه خوب و همه جانبه تدوین کرد
مممنون میشم پیشنهادمو منتقل کنید
با سلام وخسته نباشید
من یکی از دانشجویان دانشگاه های معتبر تهران هستم. من هم مثل بقیه دوستان خواهان تعدیل در شرط مدرک زبان در آیین نامه هستم. خواهشا این شرط را بر دارید.
به امید روزهای بهتر
با سلام. خودتان را برای شرایط در نظر گرفته شده در آیین نامه آماده کنید. شرط مدرک زبان به قوت خود باقی است.موفق باشید.
سلام آقای دکتر وقتتون بخیر، من معدل کارشناسیم 15.96 شده و معدل ارشدم بدونه احتساب نمره پایان نامه و سمینار 17.72 است و رتبه اول ورودی خودم نیز هستم. الان به خاطر 4 صدم من و امثال من باید این فرصت رو از دست بدند. دانشگاه هم به موقع به ما اطلاع رسانی نکرد تا برای آزمون آماده بشیم. خواهش میکنم کمکمون کنید. امیدمون اول به خدا بعد هم به شماست. با تشکر.
با عرض سلام و ادب
استاد عزیز و مهربان از اینکه به ما دانشجویان کمک می کنید و درپی حل مشکل ما هستید کمال تشکر و قدردانی را داریم و همگی برای شما دعا می کنیم
واسه رتبه اول های مقطع ارشد می تونید شرط معدل و زبان رو بردارید، کاری که بنیاد نخبکان هم انجام داده
جواب آقای دکتر: همین که به فکرمون هستید متشکریم و امیدوار
(((((باسلام همه شما را درک میکنم و شما هم مثل فرزندان من هستید. اطمینان داشته باشید صدای شما را منتقل میکنم. جلسات کارشناسی با حضور نمایندگان دانشگاه ها برای بررسی مجدد هم شروع شده است.))))
سلام
آقای دکتر
پذیرش استعداد درخشان، پذیرش بهترین هاست، نه پذیرش بیشترین ها.
سلام
اکثر جاهایی که ملاک معدل هستش بین رشته های علوم پایه و علوم انسانی یک نمره فاصله هستش.به نظرم منطقیه. ولی چرا اینجا ملاک قرار نگرفته؟
سلام
وقتی توی آیین نامه شرط دو سال رو برای فارغ التحصیلی میذاره پس خود قانون هم باید دو سال بعد اجرا بشه
سلام اقای دکتر
اگر تندی در لحن دانشجویان معترض هست که البته نباید باشد من از طرف همه عذر خواهی کرده و البته این موضوع به خاطر فشار روانی حاکم بر انها میباشد.
البته مدیری چون شما این شرایط را بخوبی درک میکند.
متشکرم
باسلام همه شما را درک میکنم و شما هم مثل فرزندان من هستید. اطمینان داشته باشید صدای شما را منتقل میکنم. جلسات کارشناسی با حضور نمایندگان دانشگاه ها برای بررسی مجدد هم شروع شده است.
با سلام
آقای دکتر برای من جای تعجب دارد که این همه افراد نخبه در این وبلاگ اعتراض دارند ولی شما هیچ کاری نمیکنید و میفرمایید آیین نامه اجرایی است...
مگر این آیین نامه وحی منزل است؟
من تعجب میکنم اگر معدل لیسانس در دکترا شرط الزامی است، مثلا چرا برای ورود به ارشد معدل کتبی دیپلم الزامی نشد؟
مثلا سرگذشت من :
من معدل کتبی دیپلم ریاضی و فیزیکم 19.92 شد رفتم لیسانس دو و سه ترم اول بچه بودیم دانشگاه محیطش استاداش با مدرسه فرق میکرد معدلم در نهایت پایین 16 شد. ولی در ارشد بالغ شدم معدلم بالای 17 شد و پایان نامه را هم 20 شدم و چندین مقاله چاپ کردم.
حالا الان معدل لیسانس 16 یعنی چی؟ آن هم به یکباره ، حالا که نوبت ما شد با شاگردی وارد مصاحبه شویم و دو سال دلمان را خوش کرده بودیم که با آیین نامه قبلی وارد دکتری شویم اکنون چه کنیم؟
تا کی باید با ما دهه 60 ها بازی شود مگر ما موش آزمایشگاهی هستیم؟
با سلام
لطفا معدل کارشناسی را امتیازی نمایید، همه رشته ها و دانشگاه ها در یک سطح نیستند
این پیش شرط، ملاک خوبی برای انتخاب دانشجو نیست
ا سلام خدمت شما
آقای دکتر ممنون که به پیام ها توجه می کنید.
نکته ی بسیار مهم این است که اگر قرار باشد آیین نامه ای بیاید باید از لحظه ی شروع یک مقطع برای آن دانشجویان صدق کند نه اینکه ما دانشجویان با برنامه هایی برای ادامه ی زندگیمون برنامه میریزیم طبق قوانین موجود، بعد آخرش که میشه قانون عوض شه.
آقای دکتر با توجه به آیین نامه ی جدید، من چون لیسانسم 0.1 از 16 کمتر بوده از دانشگاه شیراز و الان ارشد 19.2 هستم و بقیه ی شرایط رو دارم و رتبه یمک ارشد هستم آیا واقعا درسته که یه دانشجو از یه دانشگاه دیگه و بدون رتبه بودن بخواد جای افرادی مث ما رو بگیره؟؟ ما اولا اینجا هیچ تفاوتی بین رتبه برتر بودن و سطح دانشگاه نمیبینیم و بعد اینکه ما تا کی باید ضرر کنیم بخاطر لیسانس و اینکه من با این معدل جز 5% اول تو لیسانس هم بودم.
نکته ی بسیار مهم دیگر این این است که اگر قرار باش
با سلام
از شما خواهش میکنیم برای شاگردهای اول تا سوم یا حداقل برای شاگردهای اول در هر دوره در آیینامه امتیاز قائل شوید.
اقای دکتر به خدا ما هم آدم هستیم
اخه تاکی باید با تغییر قوانیین اذیت بشیم، تو رو خدا جواب بدید
به خدا هیج وقت نتونستیم برنامه ریزی کنیم
تو رو خدا یه کاری بکنید،شرط معدل لیسانس و نمره زبان رو می شه تعدیل کرد، به خدا می شه
ما کلی برنامه ریزی کرده بودیم،
به خدا آدم افسرده می شه
با سلام و عرض ادب
واقعا تا کی باید توی این کشور از این قانونهای لحظه ای تدوین بشه؟
معدل لیسانس؟
اشکال نداره شرط خوبیه ولی آیا رشته ها و دانشگاهها باهم فرقی ندارن؟
سلام آقای دکتر اگر امکانش هستش نمره زبان رو در مقابل شاگرد اولی قرار بدید یا امتیازی بکنیدش
با تشکر از زحمات شما
دکتر دیگه موندیم چه کار کنیم هر چی میخواهیم بگیم بچه ها گفتند خواهش میکنم کاری برای ما بکنید.
من رتبه اول یکی دانشگاههای مادر در تهران هستم هم کارشناسی اول بودم و هم ارشد. با دیدن این ایین نامه تصمیم گرفتم زبان بخونم فقط ، نه به خاطر استعداد رفتن به دکترا
به خاطر اینکه از یک دانشگاه خارج از کشور پذیرش بگیرم
چندسال هر وقت دوستام خواستن برن می گفتم اینجا بهتره ولی واقعا موندن در جایی که قدرتو ندونن عذاب کشیدنه. بیخیال حرفایی...
دلم می خواد بمونم ولی اینجا جایی برای من نداره
سلام اقای دکتر
خسته نباشید
خداوکیلی فرض کنید فرزند خودتون همه شرایط رو داره جز زبان هر کاری که واسه اون انجام میدین برا ما هم همون کار رو انجام بدید .ما هم راضی هستیم
ممنون
سلام
تو رو خدا تجدید نظر کنید آخه میشه تو یه سال آیین نامه عوض بشه همون سال هم اجرا بشه!!!!!!!
من امسال دکترای با آزمون رو شرکت نکردم به امید اینکه با رزومه قوی که دارم بدون آزمون شرکت کنم
حالا آیا انصافه با این شرط گذاشتن دو سال از تاریخ فارغ التحصیلی امسال از بدون آزمون محروم بشم
واقعا آیا کسی هست که به این نظرات اهمیت بده و ما بیچاره ها رو درک کنه
پول دارها که دانشگاه آزاد میرن میخونن بدون داشتن رزومه قوی
ولی ما بیچاره ها حقمونه این رو هم ازما بگیرید
شما رو به تمام مقدساتتون قسم یه فکری به حال این شرط دو سال بکنید......
سلام
سهمیه شاگرد اولی چرا حذف شده اقای دکتر؟واقعا عجیبه
زبان رو مهلت بدید ؟
اگه نمره زبان ...
لطفا زبان رو از حالت الزام خارج کنید واقعا منطقی نیست که یه شاگرد اول هر دو مقطع لیسانس و فوق با چندین مقاله فقط به خاطر اینکه نمره زبان دو ترم دیرتر بده حذف شه
متشکرم
سلام استاد
خدا کند تجدیدنظری صورت گیرد و تجدیدنظرکنندگان هرآنچه شرط انصاف و عدالت است رعایت کنند.
باسلام
یعنی رشته های مختلف و دانشگاههای مختلف شرایط یکسان دارند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
معدل 16 سراسری با آزاد؟؟؟
رشته فیزیک با ...........؟
با عرض سلام و احترام
آقای دکتر، حذف نمره زبان تضییع حق کسانی است که از زمان تصویب آیین نامه برای کسب نمره زبان تلاش کرده اند (در حالی که می توانستند به سایر فعالیتهای امتیازی بپردازند).
ما بر اساس آیین نامه تصویب شده برنامه ریزی کرده ایم. لطفا اگر ممکن است این موضوع را در میان بگذارید .
سلام.خانم سعیدی خبر حذف نمره زبان صحت ندارد. خودتان را برای شرایط در نظر گرفته شده در آیین نامه آماده کنید. موفق باشید.
باسلام
یعنی اگه همه کلاس معدشون بالای 17 باشه همه درخشان هستند؟
آقای دکتر
ضمن عرض ارادت و سلام
میشه به دانشجویان نمونه در سطح دانشگاه هم امتیازی بدین؟ خب دانشجویی که در سطح دانشگاه برتر شده با دانشجویی که در سطح یه کلاس 4 یا 5 نفره برتر شده هیچ تفاوتی نداره؟ این خیلی ظلمه دانشجوهای نمونه که حداکثر امتیاز پژوهش آموزش و فرهنگ و هنر رو در دانشگاهشون آوردن بهشون هیچ فرقی قایل نمیشن.
با سپاس بی نهایت از پیگیری های شما
سارا. خ
باسلام. مطمئن باشید در جریان مصاحبه تفاوتها در نظر گرفته خواهد شد.
سلام استاد
واقعا معدل کارشناسی ظلم بزرگی است.حداقل امتیازیش کنند
دکتر جان شما چیزهایی را نمی دانید و یا خیلی ساده از کنار آن گذشته اید...
بعنوان مثال کسی که رتبه یک دوره کارشناسی و دوره ارشد است صرفا همین نیست.
بلکه در یک رقابت سخت علمی 12 ترم بله 12 ترم با چنگ و دندان جنگیده و رتبه اول را از خودش کرده و شما باید از همکلاسی های او بخواهید این فرد را برایتان تعریف کند.
و یک مقاله معتبر بین المللی در آزمایشگاه یعنی 6 ماه مطالعه 12 ماه پژوهش و کار آزمایشگاهی و نوشتن انگلیسی مقاله و 6 ماه خون دل خوردن برای چاپ مقاله در مجله معتبر با ایمپکت بالای 5.
نمیدانم چرا این همه سختی را ندیده اید و مدرک زبان را مقدم بر همه این سختی ها دیده اید.
-------------------------------------------
ساده بگم دکتر جان با یکسال تلاش میشود مدرک زبان را در حد تافل گرفت و به شخصه اگر امسال موفق به ورود دانشگاه نشوم کارهای اپلای را آغاز خواهم نمود.
ایران را دوست دارم
ایران را دوست دارم
ایران را دوست دارم
این سرمشق کلاس دوم ابتدایی من است آن روزهایی که ذوق داشتم الفبای فارسی را یاد گرفتم. مادرم برای من این سرمشق را با عشق گرفته بود.
امروز مادرم را فرسوده می بینم و نگران. نگران آینده ماست. اصلا رسم مادر این است که نگران همه چیز و همه کس باشد الا خودش.
مراقب باشید مبادا این آیین نامه ها آه مادرانی را داشته باشد که نتیجه اش آه ما و امثال ما و شما در جای دیگری شود.
بنده و خیل دوستانم در رشته های دیگر قرارمان شده است اگر مدرک زبان انگلیسی خواست آینده مان را در مملکت فارس زبان تعیین کند به سختی های این سال ها یکسال دیگر اضافه کنیم و ادامه تحصیلات آکادمیکمان را در دانشگاه های انگلیسی زبان بگذرانیم.
ولی بدانید مسبب و مقصر دوری ما و خانواده مان و مملکتمان تصمیم گیرندگان این آیین نامه ها هستند و آه ما یک روز دامان اینان را خواهد گرفت.
شاید بگویید خب شما هم کنکور دهید البته حرف درستی است ولی پاک کردن صورت مسئله است. مسئله ای که ما میخواهیم بدانیم در جوابش آیا ارزش گذاری شده ایم یا خیر؟ آیا 6 سال تلاش ما ارزش جایزه دارد یا خیر؟
آقای دکتر شاگرد اولی که برای کسب این جایگاه تلاشی مضاعف کرده امتیازش چیه؟؟؟ لطفا یه امتیاز واسش درنظر بگیرید.